Tsss, laat ik met mijn interview in De Pers een heus internetstormpje hebben veroorzaakt.
Helemaal verbazingwekkend is dat niet omdat, met dank aan Geert Wilders, elke opmerking over de Islam inmiddels voor de hevigste emoties zorgt. Dat tendentieuze samenvattingen in de Telegraaf en Spitsnieuws op internetfora tot xenofobe, onderbuikoprispingen leiden, beschouw ik inmiddels als een niet meer weg te denken (maar betreurd) onderdeel van het publieke debat. Deze laat ik onbesproken. Maar wat mij wel verbaast zijn sommige hevige, en soms zelfs ronduit kwaadaardige reacties uit progressieve kring. Temeer daar geen van de opvattingen die ik uitdraag nieuw is (alles heb ik al eens eerder gezegd), zij het dat het mogelijk wat scherper want bondiger is gesteld. Een paar opmerkingen van mij bij alle reacties.
1. Islamkritiek
Ik voel mij deel van een progressieve stroming die – ook tegenover Wilders en opkomende Islamofobie – de godsdienstvrijheid verdedigt. Wat mij betreft komt aan de godsdienstvrijheid alleen een einde als religieuze organisaties criminele activiteiten ontplooien of de godsdienstvrijheid gebruiken als een argument om andere mensenrechten te schenden. Er kan dus geenberoep worden gedaan op de godsdienstvrijheid om vrouwen te mishandelen, te vernederen of achter te stellen, of om homoseksuelen te discrimineren. Maar zo lang daar geen sprake van is, zijn mensen vrij om te geloven wat ze willen en dat uit te dragen. Bij geloofsvrijheid hoort voor mij ook de vrijheid om dat geloof te bekritiseren. Juist in een beweging als GroenLinks, waar van oudsher veel – buitengewoon – kritische christenen deel van uitmaken, zijn godsdienstvrijheid en -kritiek, twee zijden van dezelfde medaille (hoewel een enkeling dat nu lijkt te vergeten).
Mijn opmerkingen in De Pers zijn volledig in lijn met deze opvatting. Ik verdedig het recht van mensen om orthodoxe islamitische opvattingen te hebben en verdedig mijn recht om daar problemen mee te hebben. Sommige ‘close readers’ maken vooral heisa over het zinnetje ‘Ik merk het in mijn wijk: natuurlijk is de islam een probleem’, want daarmee zou ik een hele wereldgodsdienst diskwalificeren. Tsja, dat is vooral ‘bijziend lezen‘, want uit elk bijgeleverd citaat blijkt dat het mij gaat om orthodoxe en conservatieve religieuze opvattingen die slecht zijn voor de vrijheid en emancipatie van vrouwen.
Mijn indruk is dat sommige van mijn critici, ook uit verontwaardiging tegen Geert Wilders, verdediging van de Islamitische godsdienstvrijheid verwarren met kritiekloosheid. Neem iemand als Anja Meulenbelt die mij op hoge toon de les leest. Ik ben er zeker van dat als ik in de Tweede Kamer de SGP en hun gereformeerde achterban zou aanvallen op hun religieuze, discriminerende opvattingen over vrouwen en homo’s, zij vooraan staat te juichen. Maar als je vergelijkbare opmerkingen maakt over vergelijkbare Islamitische overtuigingen is het huis te klein.
Met haar en vele anderen vind ik de selectieve en discriminerende verontwaardiging van Geert Wilders over de Islam weerzinwekkend. Maar ik denk dat progressieve mensen een grote fout maken als zij dat beantwoorden met even selectieve kritiekloosheid. Moslims mogen niet gediscrimineerd worden om hun geloof, maar sommige Islamitische overtuigingen verdienen stevige kritiek. Wie daarover twijfelt, moet vooral eens het commentaar op mijn interview lezen van Sheikh Fawaz Jneid van de As-soennah moskee in den Haag.
De progressieve beweging in Nederland heeft een lange traditie in de verdediging van de mensenrechten en van vrouwenemancipatie. Wij bewijzen onszelf geen dienst als wij ons – in verweer tegen Geert Wilders – politieke correctheid laten opdringen waarbij we goedpraten wat niet goed is. Dan wordt de ruimte voor progressief debat ook veel te klein.
2. Het hoofddoekje
In de 12 jaar dat ik in de politiek zit heb ik er altijd tegen gevochten dat Islamitische vrouwen de toegang tot de arbeidsmarkt, het onderwijs en soms zelfs de publieke sfeer werd geweigerd omdat zij een hoofddoek dragen. Vrouwenemancipatie betekent voor mij in essentie dat vrouwen overal toegang toe hebben en alle kansen krijgen. Dus heb ik ook verdedigd dat vrouwen met een hoofddoek politie-agent kunnen worden, overigens als één van de heel weinigen in Nederland. Dit herhaal ik ook nog eens in het interview. Maar dat ik achterstelling van gelovige vrouwen niet accepteer, maakt mij nog niet tot een fan van de hoofddoek.
Laat ik een vergelijkbaar voorbeeld geven. Lang was het in Nederland zo dat getrouwde vrouwen de toegang tot de arbeidsmarkt werd geweigerd of dat zij na een huwelijk werden ontslagen. Als dat nu nog het geval zou zijn dan zou ik daartegen de barricaden op gaan. Maar dat maakt me nog geen fan van het huwelijk. Laat staan dat ik uit misplaatste solidariteit zou trouwen. Solidariteit uit je door te vechten voor de vrijheid en rechten van getrouwde of gesluierde vrouwen, niet door er zelf één te worden (waartoe in Trouw en door Meulenbelt absurd wordt opgeroepen).
Ik respecteer vanzelfsprekend de autonome keuze van veel Islamitische vrouwen om, zoals Fatima Elatik, een hoofddoek te dragen als deel van hun (religieuze) identiteit. Die zal ik ook nooit aantasten. Maar ik vind dat degenen die nu vooral de schoonheid van de hoofddoek verheerlijken, eens moeten nadenken over de opmerking van een Islamitisch meisje in een mail aan mij: ‘zo dwing ik ook respect af’. En wie nog twijfelt over de vele keren dat het dragen van een hoofddoek voortkomt uit sociale en religieuze dwang (of drang), moet vooral de retorische vraag van Sheikh Fawaz Jneid eens op zich laten inwerken: ‘Welke vrouwen zijn vaker het doelwit van verkrachtingen en seksuele intimidaties in de wereld? Gesluierde vrouwen of niet-gesluierde?’
{ 197 comments }
← Previous Comments
Beste Femke,
Dit zoals jij noemt internetstormpje is precies de reden waarom ik mijn geloof in de linkse politiek ben kwijtgeraakt.
Nadat ik het interview gelezen had dacht ik alleen maar dat jij je gezonde op ervaring gebaseerde mening gegeven had. Niets mis mee toch? En nu wordt jij zelfs door een deel van links (de SP nog wel!) in een rechtse hoek neergezet..Geert vaart er wel bij….
@Tijani: Als je je stoort aan de hoofddoekdiscussie, waarom blijf je er dan in participeren? Zelfkastijding? Daarbij, waarom zou een poltiicus/a de gedachte dat er een god is en deze god bovendien geïnteresseerd is in de kledingkeuze van mensen niet achterlijk mogen vinden? Dat er politici zijn die deze gedachte niet achterlijk vinden beangstigt me meer…
Eric, nooit gehoord van sarcasme en overdrijving?
Sjors, dit is anders. Eerst riep alleen rechts islamofobe dingen. Nu dus links ook.
James, misschien is een moslimpartij inderdaad de enige uitkomst aangezien nu ook GL weigert op te komen voor moslims.
Een aardige uitspraak van voormalig Vlaams minister Anciaux over het hoofddoekverbod aldaar: “Dit verbod werkt ook heel efficiënt de vele en overtuigde democratische krachten binnen de Vlaamse islam tegen en drijft meteen ook goedmenende, diepgelovige mensen in de armen van het extremisme. Wat een efficiënte wijze om haat en onverdraagzaamheid te kweken.” Dat doet Halsema nu dus.
@Tijani: Halsema strijdt juist consequent tegen welk hoofddoekverbod dan ook, zoals je wrs zelf ook best weet…
En waarom is het islamofoob om religieuze kledingvoorschriften achterlijk te vinden? Is het ook christofoob om hetzelfde over zwarte kousen te zeggen?
Bij ons is een moslimmeisje vermoord door haar 2 broers omdat ze geen hoofddoek om wilde doen als zij naar buiten ging.Zij was nog maar 15 jaar.
Met messteken hebben zij haar vermoord de straf was maar 5 en 7 jaar.
De hoofddoek is een onderdrukking door mannen bedacht.Mannen,vaders,broers,ooms verplichten jonge meisjes en vrouwen de hoofddoek te dragen.
Femke gefeliciteerd met de Frontaal Naakt Award 2009.
Prachtig artikel van Peter Breedveld (zie 12:25), waarin hij de standpunten van Halsema en Meulenbelt vergelijkt.
moslima’s: de hoofddoek is een zichtbare uiting maar jullie willen het debat over de reden van dragen prive houden of komen met vaagheden als ‘om dienstbaar te zijn’. Zo los je het niet op. De religieuze reden van de hoofddoek is een koranvers. Wat is de interpretaie van dat vers? Fawaz zegt om verkrachtingen tegen te gaan. Wat is jullie interpretatie? Waarom zei Allah dit? Help het debat vooruit
Ik weet weer helemaal ,waarom ik als hoofddoekdragende moslima ben gestopt met stemmen op groenlinks.
Ik vermoed dat Mevrouw Halsema het respectloos van mij zou vinden, of het uitoefenen van religieuze dwang , als ik zou zeggen dat ze mijns inziens pas vrij zou zijn op het moment dat ze een hoofddoek zou gaan dragen. Laat me zelf bepalen wat mijn versie van vrijheid is.
Halsema’s stellingname maakt mij een trotse GroenLinker. Kritiek was te verwachten, maar Halsema heeft hier een principieel en toch genuanceerd standpunt ingenomen. Haar standpunt laat zien dat het Islamdebat niet gaat om voor of tegen, maar dat er ook een middenweg mogelijk is.
@Emine90
Beste Emine; point taken. Het is inderdaad kwalijk dat vrouwen met een hoofddoek in de hoek van de fudamentalisten etc gezet worden. Wat mij betreft toont dit alleen de oppervlakkigheid aan van diegenen die dit doen. Het is natuurljk wel lekker gemakkelijk om alles op te hangen aan een hoofddoek, je hoeft je dan verder nergens meer in te verdiepen.
Deze simplistische benadering heb….
….ik overigens ook niet uit het interview van Femke kunnen distilleren.
Emine, bedankt voor je toelichting en het ga je goed!
@Tijani94
Natuurlijk, ik begrijp best dat het om gék van te worden is, al die herhalingsoefeningen. Maar denk jij ook niet dat het nu eenmaal tóch de beste weg is? Wat is het alternatief? Oneliners zonder onderbouwing die alles op scherp zetten en discussie in de…..
….kiem smoren?
Gezien je vele, en gewaardeerde, reacties kan ik me niet voorstellen dat jij er echt zoveel anders over denkt.
Dus, blijf posten en het ga je goed!
JEZUS,wat een gezeik allemaal.TIME OUT.Ik ben een moslima die er zelf voor kiest om een hijab te dragen,IK doe namelijk wat ik wil geen ene sukkel die daar iets over te zeggen heeft of je nou Geert heet of Femke wat ik eigenlijk wil zeggen is iemand die een hoofddoek draagt wordt niet onderdrukt,werd ik dat wel dan zou ik m hoogst waarschijnlijk juist niet dragen,DWARS ja dat is mijn tweede naam.
Sjors, Femke Halsema is in wezen wel voor een hoofddoekverbod. ik vind zwarte kousen, of christelijke vrouwen die een rok dragen, zeker niet achterlijk. Ik heb daar respect voor. En belangrijk in deze: Femke Halsema doet haar uitspraken wel in de hoedanigheid als parlementariër.
Ab, dank. Het alternatief is dat (moslim)vrouwen mogen dragen wat ze willen: hoofddoek of minirok. Geef er geen waarde-oordeel aan als politicus.
Eric, wat doet het ertoe wat de beweegreden is om een hoofddoek te dragen? Het is hun hoofd, hun besluit. Ik snap niet waarom een lapje stof nou een probleem moet zijn.
De naïeve uitlatingen van Femke Halsema worden meteen door een groot deel van het Nederlandse publiek uitgelegd als Wilders gelijk geven. Zeer onverstandig. Het is duidelijk dat wij (niet westerse) allochtonen de zwarte piet zijn voor alle problemen in Nederland, tot aan de files toe.
Lieve, lieve mensen,
Ik kan jullie niet dwingen, maar lees de interviews en dialogen, echt een eye-opener!
http://www.konstantinou.nl/Home_InterviewsEnDialogen.htm
Dank alvast voor jullie bezoek!
Freddy Konstantinou
@moderator Is er top-overleg of Femke wel blij moet zijn met die Frontaal Naakt Award 2009? Ik bedoel die moderatie van mijn post nummer 106 duurt wel erg lang.
Tijani: moslims willen respect voor de hoofddoek, leg dan uit wat de religieuze reden is. Anders zal er niet meer begrip komen en zal de discussie niet stoppen. Fawaz zegt hoe dat koran vers geinterpreteerd moet worden (hoofddoek als bescherming tegen verkrachting). Als ik geen alternatieven hoor voor deze interpretatie, dan concludeer ik dat hij gelijk heeft.
Femke, geeft eindelijk weer een reden voor een vrouw om links te stemmen, dank je wel
Eric, zoveel hoofddoek dragende vrouwen als er zijn, zo veel redenen om er een te dragen zijn er. Ik begrijp dat het makkelijker is om moslims op een hoop te gooien ipv te beseffen dat moslims qua opvattingen net zo divers zijn als andere gelovigen. Wil je meer weten over motieven tot het dragen van hoofddoek , ga je er dan in verdiepen ipv hier op een oneliner te wachten.
O ja en wat Fawaz betreft, hij is een randverschijnsel.
Eric,wat een moelijke vraag .De religieuze reden weet ik niet precies(hier kom ik later nog op terug)ik draag een hijab om verschillende redenen- het uitdragen van mijn geloof-simpelweg gewenning(ik voel me half naakt zonder)-laten zien dat je bezet(getrouwd)bent-stukje dwarsheid(als iedereen er tegen is draag ik’m het liefst,waarschijnlijk om een heleboel verkeerde redenen.
Waar het eigenlijk om draait daar hebben we het niet over.De islam die over alles de schuld krijgt is het probleem.NEE,de islam is niet de schuldige,het zijn de moslims die zoveel slechte dingen doen die ons geloof verpesten.Als wij moslims ons geloof goed zouden uitdragen dan zouden wij de islam niet hoeven te verdedigen,dan zou ons manier van leven voorzichzelf spreken.
Maar als wij met z’n allen alleen over de hoofdoek gaan praten en de rest van het politieke agenda vergeten dan kunnen we beter met z’n allen op geertje gaan stemmen,hij zal er vast een goede oplossing voor hebben?Nee,toch maar niet dan neem ik liever de gok op PVDA die heeft namelijk al veel goede dingen gedaan,maar men herinnert zich alleen de fouten,jammer.GL is een goeie alternatief
Femke, ga zo door! Ik ben een zwevende kiezer omdat ik me steeds meer begon te ergeren door het cultuurrelativisme op links, dat de oorspronkelijke progressieve idealen volkomen onderuit leek te halen; maar wie weet kom ik wel weer bij GL terecht.
De hoofddoek is gewoon geen geemancipeerd ding, een beschaafde man is zelf verantwoordelijk voor zijn beheersing, ipv die bij de vrouw te leggen.
@Erik
Er is geen sprake van een hoofddoek, gezichtssluier of iets dergelijks in de Koran. De woorden ‘haar’ (sha’r), ‘hoofd’ (ra’s), ‘gezicht’ (wajh) of ‘nek’ (raqbah) worden in de koran niet genoemd in combinatie met een kuisheidsvoorschrift.
. In vers 24:31 staat dat vrouwen ‘hun sieraad (zinat) niet mogen tonen’dat zijn de schaamstreek en de borsten.
Mensen,
Wat is eigenlijk onze monarchie ?
Waar blijft de echte Nederlander ?
Waar,vraag ik u,is de nederlander die nog neutraal blijft.? Is er dan niemand niemand die zich intereseert wat hier in ons lans land nu echt afspeelt ?
In ons land ? niet de EU, Amerika of waar dan ook.
Wij nederlanders leveren alleen in, dat doen we al jaren
Maar waarom gaat al ons geld nu niet in de kas
Waarom gaat het geld niet in de kas maar naar andere uitgave,tal van onderwerpen kan ik hier teweeg brengen waar ons geld naar toe gaat en als je alle kabinet vergaderingen volgt wordt hier nooit echt duidelijk antwoord over gegeven.
Ik kan niet anders zeggen dat er al zoveel mensen zijn die een afschuw hebben van mensen van buitenlandse afkomst.
In de jaren 70 hebben we zelf de poorten geopend
Moslimvrouwen dragen een hoofddoek omdat God dat van hen gevraagd heeft. Het is om hun schoonheid te bedekken en om haar kuisheid te bewaren. En dan vraag jij natuurlijk waarom mannen geen hoofddoek hoeven te dragen. Mannen en vrouwen zijn anders. Een man kan in NL met blote bast op straat rondlopen. Een vrouw die met ontbloot bovenlijf op straat loopt, wordt opgepakt door de politie.
Laat de buitenlandse het vuile werk maar opknappen.
Dat kan ik me nog herinneren dat was toen te sprake.
Nu weten wij het ineens allemaal beter dan de andere?
maar waarom voeren we dan oorlog,
35 Miljard komt de staat tekort, hoe zou dat toch komen
en volgend jaar moeten we meer inleveren.
Ik voorspel een enorme opkomst van Nederlanders die het niet lang meer pikken.
Ik voorspel een crisis die wij in nederland nog nooit eerder hebben gehad.
Ik dacht dat wij geleerd hebben van een oorlog.
Wij waren neutraal dat heb ik meegekregen van school.
Ik zie alleen maar haat en nijd.
Als Femke dat beloofd wat ze zegt en het valt mij al tijden op dan heeft ze mijn zegen.
Alleen ik vindt het jammer hoe iedereen van alle fractie voorzitters ze denken over de Oorlog
Agnes Kant (sp) liet haar mening hier vanavond in mijn ogen positief over uit alleen haar verdere standpunt staat mij niet aan.
Ik miste bij Femke vanavond bij Paul en Witteman haar medestem want ik denk echt dat we eerst is de problemen binnen de poorten moeten oplossen.
Ze snijden nu ook in de kinderbijslag,
Belachelijk toch.
Femke mijn steun heb je
Tijani: blijft de vraag: waarom schoonheid bedekken en kuisheid bewaren? Omdat god het wil is een onbevredigend antwoord. En inderdaad, het blijft seksistisch. Een blote bast is niet hetzelfde als een hoofddoek. Maar je hebt een punt: waarom mag een vrouw niet met ontbloot bovenlijf over straat lopen? Het wordt tijd voor een blote borst(en) standpunt van GroenLinks.
Eric, ik had ook niet verwacht dat jij er begrip voor zal hebben. Is ook niet nodig. Ik vind het ook niet erg als mensen islamofoob zijn. Maar als linkse parlementariers dat zijn, dan is het wel triest gesteld met de tolerantie in NL. In Engeland zijn ze pas tolerant. Daar is de grote baas vd politie in Londen een Shikh die met een tulband rondloopt. Niemand die er een probleem van maakt.
Beste Femke, “Natuurlijk is de islam een probleem”
Hoe kun je deze uitspraak anders opvatten? Als je doelt op de conservatieve, vrouwonvriendelijke of radicale islam, dan zou je het beestje toch gewoon bij zn naam kunnen noemen? Je bent gewoon erg populistisch bezig zo. Het afdoen als, tsja dan moet je maar leren begrijpend lezen, is een dooddoener.Immers dan had ik deze zin anders geformuleerd.
Soms ben ik het dan toch zomaar ineens helemaal met je eens als je wat zeg Femke.
Ga zo door.
Het lijkt wel alsof ‘links’ gewoon ziende blind wil zijn voor de vrouwenonderdrukking van de islam!
Het is vervelend, dat Tijani mensen gelijk als islamofoob (=een irrationele angst voor “de” islam) wegzet, als deze moeite hebben met zoiets als een hoofddoek.
En dat is ook onzinnig: er zijn zat moslima’s die ervoor kiezen om GEEN hoofddoek te dragen, en ook zij kunnen zeggen dat ze naar de letter van de islam handelen: zie http://web.archive.org/web/20050206053346/www.monotheist.nl/hoofddoek
LS…
De ongelofelijke naïeve achterlijkheid is hier te snijden. Natuurlijk ik de Islam een probleem in het vrije westen. Honderden jaren strijd tegen religieuze onderdrukking wordt te niet gedaan door misdadig achterlijke lieden die maar door blijven reutelen over tolerantie etc. Zum kotzen !
@118 Islam is alleen maar een probleem omdat mensen zoals u het een probleem vinden. Op dit ogenblik is 5% van de Nederlandse bevolking moslim. Volgens berekeningen van bijvoorbeeld het CBS, zal in 2050 op zijn allehoogst 12% van de bevolking moslim zijn en vermoedelijk zal het percentage lager liggen.
@118 Als je kijkt naar de factor macht dan moet je constateren dat ze vrijwel niets te vertellen hebben. Een staatssecretaris in het kabinet.
Er zijn radicale moslims in ons land, maar dat groepje extrapoleren naar de totale moslimbevolking is absolute dwaasheid. De helft van de Nederlandse bevolking noemt zich christen en dat zijn echt niet allemaal Staphorsters.
Wat een ophef over een stukje stof, vind ik het mooi,.. nee heb ik er last van nee.
De een draagt bepaalde kleding omdat hij het mooi vind de ander omdat het bij een geloof hoort en dan heb je ook nog mensen die vinden dat het past in hun lifestyle.
Wel ben ik van mening dat je als je in de samenleving geaccepteerd wil worden het niet helpt. Ga maar eens solliciteren met je batmanpak aan.
Beste Femke, ben je nu echter bereid VERDER te gaan? Vrijwel iedereen die religieus gelooft, is gehersenspoeld vanaf de geboorte. Kinderen kunnen zich daar niet tegen verweren. Hoe zouden ze? Ze worden hun leven lang opgezadeld met onhoudbare overtuigingen, die vervlochten raken met hun gevoelsleven – vandaar die emotionele reacties van gelovigen. Verbod op psychische kindermishandeling: haalbaar?
Het is opvallend hoe ontzettend gevoelig dit onderwerp ligt. Nu is Femke ineens ‘islamofoob’? Je mag blijkbaar niks zeggen over religieuze gebruiken zonder dat er een storm van onderbuikgevoelens over je heenkomt. Wiens rechten zijn jullie eigenlijk aan het verdedigen?
Zo Willy gaat even voor islamgeleerde spelen. Dat de hoofddoek verplicht is in de islam, daar is consensus over bij alle grote geleerden door de eeuwen heen. Willy, als je een klein beetje kennis vd islam zou hebben, dan zou je weten dat er ook nog de hadith is. Vrouwen zijn vrij om ervoor te kiezen om de hoofddoek niet te dragen. Maar vrouwen zijn ook vrij om die wel te dragen.
Complimenten met je prima respons. De hoofddoek is niet altijd een onschuldig kledingstuk. Rond de tijd dat Anja Meulenbelt haar boeken over vrouwelijke seksualiteit schreef, gingen in Iran de hoofdoeken verplicht om. Uit die hoek zou ik eerder steun verwachten dan een in mijn ogen overspannen reactie. Dit ook op relatief vriendelijke wijze verwoordt in een reactie, maar is nu verwijderd. Nivo 0.
Iets religieus als de hoofddoek met een batmanpak vergelijken: die had ik nog niet gehoord Omar. Wat denk jij? Even harde ‘grappen’ maken over moslims, en dan komt men wel naar mijn show? Misschien kun je je aansluiten bij GL. Daar hebben ze nog wel een excuus-Ali nodig, die zijn ‘eigen volk’ beledigt. Zoals Hirsi Ali bij de VVD fungeerde. Vervolgens krijg je ergens wel een mooie baan.
“Remember kids, in order to maintain an untenable position, you have to be actively ignorant.” ~Stephen Colbert~
← Previous Comments
Comments on this entry are closed.